訪談目的
　　本次訪談旨在深入了解上墅鄉(xiāng)黨委政府在踐行“綠水青山就是金山銀山”理論過程中的具體實踐路徑與成效。通過與公職人員的交流，探究上墅鄉(xiāng)如何立足本地生態(tài)資源優(yōu)勢，在生態(tài)保護、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、民生改善等方面實現(xiàn)協(xié)同發(fā)展，總結(jié)在將生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟社會發(fā)展優(yōu)勢過程中的經(jīng)驗做法、面臨的挑戰(zhàn)及未來規(guī)劃，為其他地區(qū)踐行“兩山”理論提供可借鑒的基層實踐樣本，同時進一步梳理上墅鄉(xiāng)發(fā)展中的特色亮點，助力當(dāng)?shù)爻掷m(xù)深化“兩山”轉(zhuǎn)化實踐。
　　基本信息：
　　姓名：施露花雨
　　性別：女
　　現(xiàn)工作單位：安吉縣上墅鄉(xiāng)人民政府
　　訪談記錄
　　問：你好，我們是來上墅鄉(xiāng)學(xué)習(xí)踐行兩山理論推動綠色發(fā)展方面的經(jīng)驗的。然后今天特意來向您請教一下。我們的第一個問題是，上墅鄉(xiāng)最初是如何理解并確定以兩山理論為發(fā)展指導(dǎo)的？
　　答：
　　也沒有說是我們鄉(xiāng)確立的，因為這個兩山理念最初提出的話是在天荒坪余村，你們應(yīng)該已經(jīng)去過了。就是他們那邊是整一個發(fā)源地，然后我們當(dāng)時是安吉縣整一個縣發(fā)展目標(biāo)是生態(tài)立縣，就是我們整一個縣都是走那種綠色發(fā)展道路的。所以就那上墅鄉(xiāng)作為安吉縣的一個下屬的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，那我們肯定是要響應(yīng)縣委的號召的，就包括當(dāng)時就像你們早上去看的龍王的那個造紙，之前整一個龍王村，他們家家戶戶都是以造紙為生的。但是后來我們就生態(tài)立縣以后，就關(guān)停了很多造紙廠，然后就龍王村也就轉(zhuǎn)型升級了。他們就造紙廠很多都關(guān)停之后，他們那些村民也就轉(zhuǎn)行很多，就是開了民宿農(nóng)家樂，也算是從就從以前的靠山吃山到現(xiàn)在……也是靠山吃山吧，就是賣風(fēng)景就是這樣一個轉(zhuǎn)變。然后其實我們整個上墅鄉(xiāng)就是門口這一條路，就是從第一個村到到最上面那個村，就是靠門口這一條路一個狹長的地帶。
　�。ㄉ鲜�鄉(xiāng)的鄉(xiāng)情）
　　然后我們整個鄉(xiāng)的鄉(xiāng)情也跟安吉縣整一個縣的縣情差不多，就是安吉縣也是那種七山二水一分田，就是大部分都是山區(qū)。然后我們整個鄉(xiāng)也是下面4個村哦，三四個村算是有一點平原可以發(fā)展農(nóng)業(yè)工業(yè)，然后上面的3個村都是山區(qū)，就只能發(fā)展這種旅游啦，民宿就看看風(fēng)景這些。
　　
　　問：就是我聽說就是有一個大漁村的發(fā)展，你能介紹一下嗎？
　　答：
　　大漁村就是嗯，就你們?nèi)�參觀的那個余村村，就有大石頭的那一個村，它其實就是只有這周圍一小塊算是他們余村的。然后自從就是習(xí)大大來了以后，提出了這個兩山理念，然后他們村也就是靠這個兩山理念這一個招牌吧，招引到了很多什么類似于資源啊，或者就是人才。但是你如果就靠他這一個村的話，它就再怎么發(fā)展它的那個地域也好，就是承接力也好，也就這么點，所以就以它為一個核心，然后擴大輻射到了他們整個天荒坪鎮(zhèn)，
　　再后來的大余村呢，就是把我們周圍的兩個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一個是山川鄉(xiāng)，一個是我們上墅鄉(xiāng)，就是跟他一起抱團發(fā)展。等于說，有一些他可能他們那邊就是承接不了的項目，如果我們這邊可以有資源承接，可能就會介紹到我們這里來。然后或者就是，就他們那邊跟山川有一個云上草原項目，以前是都只能從山川上去游玩。他現(xiàn)在也開了一個新的索道，也可以從天荒坪上去山川下來這樣子。然后包括我們現(xiàn)在龍王，你們可能里面沒有去到，里面在修一條路，以后就可以從那條路到天荒坪頂上，就是去冬天去滑雪，然后，他們滑完雪冬天就可以到我們這邊來住民宿。因為我們這邊的高端民宿都是有那種溫泉的，就可以來泡溫泉。
　　
　　問：還有就是呃，上墅鄉(xiāng)的黨委在推進兩山實踐時確定的核心方向和重點領(lǐng)域是什么？
　　答：
　　我們應(yīng)該是上一屆黨代會提出的是建設(shè)，就是呃綠色鄉(xiāng)村典范鄉(xiāng)鎮(zhèn)，就怎么說就是典范，就因為我們家也是工業(yè)農(nóng)業(yè)或者三產(chǎn)都有的。工業(yè)的話，我們應(yīng)該是去年開始吧，我們清退了一個園區(qū)里面的十多家低小散亂的企業(yè)，然后把那個整個工業(yè)園區(qū)就是擴大升級。然后現(xiàn)在招引了有那種省級的高精特新企業(yè)3家，然后就是固定投資好像超3億的就有兩家�，F(xiàn)在那邊在建廠房，然后農(nóng)業(yè)的話，我們鄉(xiāng)因為就下面幾個村比較平原的，它會有很多就是發(fā)展農(nóng)業(yè)的土地，然后，我們也招引了一家養(yǎng)那個羅氏沼蝦的高科技企業(yè)。他反正在這邊既搞科研也搞那種培育。然后，我們其實我們鄉(xiāng)最主要的發(fā)展就是三產(chǎn)，就是做那個民宿啦，旅游啦，或者就是開咖啡店這些，因為整個安吉縣開咖啡店也都挺多的。
　　然后我們這邊不曉得你們聽過沒有，就有一個就是有一個音樂品牌叫大陸青年音樂節(jié)，它就是我們鄉(xiāng)發(fā)源出去的。他之前就是在我們鄉(xiāng)就舉辦一些小型的音樂活動。后來，那個老板因為他自己認識的人脈也比較多，然后他就在安吉已經(jīng)舉辦了兩場萬人以上的音樂節(jié)。就是現(xiàn)在已經(jīng)跟那種類似于草莓音樂節(jié)啦，那些就是同樣規(guī)格的那些音樂品牌吧，算是它現(xiàn)在反正一年要起碼要辦四五場，類似于這種萬人的青年音樂節(jié)。然后它也算安吉的鄉(xiāng)賢，也算我們上墅的鄉(xiāng)賢。它嗯，每年可能還會辦一兩場那種小型的，類似于那種脫口秀或者專項的公益演出。然后那個門票所有的收入都是會捐獻給我們上墅小學(xué)的，就是幫他們培養(yǎng)那種，因為我們上墅小學(xué)有一個春蕾夢想合唱團，團員都是40名女孩子，就是她是創(chuàng)立夢想合唱團，好像是彭麗媛在那邊牽頭搞的一個項目。然后反正感覺對我們這邊鄉(xiāng)村的小孩，給他們一個就是到大平臺去展示的舞臺。
　　
　　問：那呃接下來那個有什么具體的規(guī)劃嗎？
　　答：
　　接下來就是因為我們?nèi)�縣的那個發(fā)展方向就是招引青年大學(xué)生，然后招引青年的業(yè)財跟項目，就包括很歡迎你們類似于這種實踐來我們這里，然后，我們每年也都參加縣里面舉辦的那個兩山貝三創(chuàng)大賽。我不曉得你們學(xué)校有沒有人參加的，就是類似于就是讓大學(xué)高校的人帶著他們的創(chuàng)意或者他們的點子，到我們的鄉(xiāng)村來給我們規(guī)劃一些。就我們會拿出賽題，就比如一個空的房子，讓學(xué)生去策劃這個房子可以做什么內(nèi)容，他們就拿著他們的這個方案來比賽，然后如果比賽就獲得一二三等獎的，我們會有專項的資金補助，讓他們的這個就是他們的策劃到我們這里來落地。就包括我們現(xiàn)在未來的一個規(guī)劃，也就是招聘更多的年輕人到鄉(xiāng)村來，
　　我們今年的賽點村有青年人來開了青年旅店，然后還有開那種啤酒屋的，還有開茶館的就是反正，可能說青年來做小本生意不一定能賺錢，但是就是我們縣的這種對這種小本生意的補助還是蠻好的。就你帶項目來，或者就是你大學(xué)剛畢業(yè)到我們這里來，跟杭州一樣，是有人才引進政策的。就是你不僅可以拿崗位補貼，還可以拿那種嗯，就叫什么住房補貼。我記得本科畢業(yè)是一千二一個月，就你只要上班了，你就可以拿一千二一個月，拿1年還是兩年，還有什么住房補貼，好像是900塊錢一個月吧。我不太記得清了。
　　
　　問：就是在這個踐行兩山理論的過程中，就是咱們這邊黨委認為我們最需要堅持的一個，或者是我們最需要突破的一個點是什么？
　　答：嗯，就是堅持綠色發(fā)展啊。
　　
　　問：有什么就是咱們需要突破的地方嗎？
　　答：
　　就是感覺可以更嗯，能因為我們這邊的企業(yè)大部分還都是比較傳統(tǒng)的那種做家具的，或者是做汽車配件的，或者就做轉(zhuǎn)椅配件的�？赡苓@些企業(yè)要他們轉(zhuǎn)型升級還是比較困難的吧。因為現(xiàn)在我們大部分都是勞動密集型的，就招的工人也就像你們大學(xué)生去應(yīng)聘他們，他們可能都不要，他們想要的就是那種高中畢業(yè)的勞動力。就所以，所以為什么說現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)難，是因為想要想要招人的企業(yè)，他不需要這么高級的勞動力。就哦，就我們這邊孩子大部分都是這些都招的是什么類似于槍釘工啊，那是計件的這種工人，所以對，所以想要讓他們轉(zhuǎn)型升級的話，可能得技術(shù)升級或者就是。
　　
　　問：聽說鄉(xiāng)里探索了兩山銀行。能具體說說嗎？
　　答：
　　兩山銀行我們應(yīng)該是參加了縣里的，就是縣里面這兩山銀行做的最主要的工作就是竹林碳匯。就是竹林碳匯，我只知道個大概，因為我也不是具體管這個的，它的一個概念就是把每一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)有多少竹林面積核算清楚，然后把這個竹林一年能夠吸多少碳，這個把它換算成。就嗯，換算成可以賣出去的錢，然后由這個兩山銀行統(tǒng)一收儲，應(yīng)該已經(jīng)發(fā)了兩年。這個兩山銀行的那個，就是發(fā)給村民跟村集體的這個錢嘞。他反正一個概念就是空氣能夠賣錢。
　　
　　問：想了解一下，就是呃上墅鄉(xiāng)在兩山就是理論提出以后，就是有帶來哪些實際的成效嗎？
　　答：實際的成效經(jīng)濟啊什么經(jīng)濟反正應(yīng)該是一年年都向好的，然后還有什么比如說村集體經(jīng)濟增收，村民就業(yè)生態(tài)改善改善等。這個年年政府工作報告都有數(shù)據(jù)的，都是每年都向好的。但你突然叫我報數(shù)據(jù)，我可能還報不出來。就是城鄉(xiāng)收入啦，或者就是那個財政收入的，半年不統(tǒng)計那些，這年度報告才統(tǒng)計。
　　問：我們想了解一下之前提到的那個由彭麗媛夫人引導(dǎo)的那個春蕾夢想合唱團，能說說嗎？
　　答：那個其實，他們最大的贊助的老板應(yīng)該是一汽大眾。然后他們有一個公益項目叫做春蕾夢想合唱團，就他的目標(biāo)就是讓那種貧困地區(qū)或者少數(shù)民族，或者山區(qū)的這些女孩子能夠有一個舞臺展示自己。然后，他那個合唱團大部分都是搞合唱的。
　　
　　問：離這兒近嗎？就是如果我們有機會的話可以去看看。
　　答：我覺得近是近。但我們那個不是少數(shù)民族的，我們因為少數(shù)民族主要在莊村那邊，就一個一個更遠的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。我們這邊這個放暑假了，小孩現(xiàn)在也不在。就在小學(xué)里面。我們那個合唱團嗯，他們之前那合唱團還蠻好的，邀請他們就是小孩子到北京去參加那個就是類似于快閃的演出，就給他們相當(dāng)于一個研學(xué)。
　　問：就是我們鄉(xiāng)這個上墅鄉(xiāng)，大概的民宿有多少家呀？
　　答：民宿我只知道嗯，龍王村一個村就有200多家民宿，但它精品高端民宿可能就十幾家，就是那種賣的特別貴的。然后董嶺村是整一個村只有100多戶人家，但是基本上家家戶戶都是從事農(nóng)家樂的，他們那個不能叫民宿，因為他們那邊價格比較便宜，一般均價是一百八十塊錢一個人。然后是包吃住的一天，就是包三餐飯哦。
　　問：那這個每年呃大概能吸引多少人�。�
　　答：這幾天就是現(xiàn)在這個八七八月份，人均一天4000個外地客人，日均4000。
　　問：那剛開始發(fā)展這個，比如說民宿啊農(nóng)家樂這個，村民的想法是怎樣？
　　答：
　　村民像董嶺他們家家戶戶都開農(nóng)家樂，這種就證明了，就是因為農(nóng)家樂的錢都是老百姓自己自己家家戶戶的收益的，他們肯定是就很愿意辦的。但像龍王這樣，他們家家戶戶都追求去把自己的房子改造得更漂亮，然后價格賣得更高，那也是他們就是市場倒逼他們的。就是你如果只做低端的農(nóng)家樂，可能就是會只能做那種年紀(jì)大的那種爺爺奶奶的生意，但如果你把它做成那種高端的精品民宿，那就有更多的年輕人愿意選擇這里，然后更愿意付費。就以前可能只能賣180塊錢，一個人一間房也就360塊錢嘛，因為如果是標(biāo)間的話，它如果把它做成民宿的話，均價都是七八百一個晚上。
　　問：那像外地游客多了，那有沒有出現(xiàn)那種就破壞了當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)的那種事情。
　　答：破壞生態(tài)倒沒有，但我們這條路因為很小，然后上去又是山路，堵車倒是經(jīng)常的。
　　問：除了民宿什么，就我們鄉(xiāng)啊縣啊，有沒有想過開發(fā)其他的生態(tài)項目。
　　答：
　　其他的我們有一個就是在河邊上搞的那種什么溯溪的這種項目，就是可以在河里面抓魚。漂流我們鄉(xiāng)的整條河的環(huán)境好像不是很適合漂流，也有那個投資方來看過想要投資，但目前都還沒有決定要不要搞漂流，因為你搞漂流，老百姓也會有很多意見。你搞漂流了，也會造成那個交通更堵。因為你得把車停下面，然后再上去漂。然后，包括如果你把那河道攔起來了，也可能會導(dǎo)致什么，就下游的老百姓覺得水量少了啦什么的，就目前我們鄉(xiāng)還沒決定搞。隔壁鄉(xiāng)，那個還蠻有名的哦。
　　澧泉安韻：謝謝老師今天與我們的交流，謝謝您！
　　
　　訪談總結(jié)
　　“兩山”理論確立背景“兩山”理念最初在天荒坪余村提出，彼時安吉縣確立生態(tài)立縣的發(fā)展目標(biāo)，全縣致力于走綠色發(fā)展道路。上墅鄉(xiāng)作為安吉縣下屬鄉(xiāng)鎮(zhèn)，積極響應(yīng)縣委號召。以龍王村為例，曾經(jīng)家家戶戶以造紙為生，生態(tài)立縣政策實施后，眾多造紙廠關(guān)停，村民紛紛轉(zhuǎn)行，開啟了從傳統(tǒng)“靠山吃山”到如今“賣風(fēng)景”的轉(zhuǎn)變。上墅鄉(xiāng)整體鄉(xiāng)情與安吉縣相似，呈現(xiàn)“七山二水一分田”的地貌特征，下轄部分村莊有平原可發(fā)展農(nóng)業(yè)工業(yè)，而多數(shù)山區(qū)村莊則聚焦旅游、民宿等產(chǎn)業(yè)。
　　一、特色發(fā)展模式
　　（一）大漁村發(fā)展模式
　　大漁村以余村為核心，借助“兩山”理念的影響力，吸引了大量資源和人才。由于余村自身地域和承接力有限，其發(fā)展逐漸輻射至整個天荒坪鎮(zhèn)。后來，大余村將山川鄉(xiāng)和上墅鄉(xiāng)納入抱團發(fā)展范疇。當(dāng)余村遇到承接困難的項目時，若上墅鄉(xiāng)具備相應(yīng)資源，便會將項目引入。例如，山川鄉(xiāng)的云上草原項目，過去游客只能從山川方向上山游玩，如今新開通了從天荒坪上山、山川下山的索道。此外，龍王村正在修建一條通往天荒坪頂?shù)牡缆�，未來冬季游客在天荒坪滑雪后，可前往上墅鄉(xiāng)的高端民宿泡溫泉，實現(xiàn)區(qū)域間的旅游資源互補與協(xié)同發(fā)展。
　�。ǘ�）產(chǎn)業(yè)多元發(fā)展
　　工業(yè)升級：上墅鄉(xiāng)上一屆黨代會提出建設(shè)綠色鄉(xiāng)村典范鄉(xiāng)鎮(zhèn)目標(biāo)。自去年起，清退園區(qū)內(nèi)十多家低小散亂企業(yè)，對工業(yè)園區(qū)進行擴大升級。目前已成功招引3家省級高精特新企業(yè)，其中有兩家企業(yè)固定資產(chǎn)投資超3億，相關(guān)廠房正在建設(shè)中。農(nóng)業(yè)創(chuàng)新：利用鄉(xiāng)內(nèi)部分平原村莊的土地資源，招引了一家從事羅氏沼蝦養(yǎng)殖的高科技企業(yè)，該企業(yè)集科研與培育于一體，為農(nóng)業(yè)發(fā)展注入新活力。三產(chǎn)繁榮：上墅鄉(xiāng)將第三產(chǎn)業(yè)作為主要發(fā)展方向，涵蓋民宿、旅游、咖啡店等領(lǐng)域。起源于該鄉(xiāng)的大陸青年音樂節(jié)發(fā)展勢頭強勁，其創(chuàng)始人憑借廣泛人脈，已在安吉成功舉辦兩場萬人以上規(guī)模的音樂節(jié)，如今已與草莓音樂節(jié)等知名音樂品牌達到相同規(guī)格，每年至少舉辦四五場萬人青年音樂節(jié)。同時，作為上墅鄉(xiāng)賢，該創(chuàng)始人每年還會舉辦一兩場小型脫口秀或?qū)ｍ椆�益演出，并將門票收入全部捐贈給上墅小學(xué)，助力該校春蕾夢想合唱團發(fā)展。春蕾夢想合唱團由40名女孩子組成，是彭麗媛牽頭的公益項目，為鄉(xiāng)村孩子提供了登上大平臺展示自我的機會。#
　　二、未來規(guī)劃與舉措
　�。ㄒ唬┤瞬乓�進與項目孵化
　　全縣的發(fā)展方向聚焦于招引青年大學(xué)生、青年業(yè)財及項目。上墅鄉(xiāng)每年積極參加縣內(nèi)舉辦的“兩山”杯三創(chuàng)大賽，向高校學(xué)生發(fā)布賽題，例如給定一處空房子，要求學(xué)生策劃其可開展的經(jīng)營內(nèi)容。對于在大賽中獲得一二三等獎的學(xué)生方案，鄉(xiāng)里將給予專項資金補助，助力其策劃落地。未來，上墅鄉(xiāng)計劃招聘更多年輕人投身鄉(xiāng)村建設(shè)，今年已有青年人在賽點村開設(shè)青年旅店、啤酒屋、茶館等。此外，針對來鄉(xiāng)發(fā)展的年輕人，縣里出臺了人才引進政策，本科畢業(yè)生入職后可享受崗位補貼（1200元/月，發(fā)放1-2年）和住房補貼（900元/月）。
　�。ǘ�）生態(tài)項目探索
　　“兩山銀行”實踐：上墅鄉(xiāng)參與了縣里主導(dǎo)的“兩山銀行”項目，其中竹林碳匯是重要工作內(nèi)容。具體而言，就是精確核算每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的竹林面積，依據(jù)竹林每年的碳吸收量換算成可交易資金，由“兩山銀行”統(tǒng)一收儲。目前，“兩山銀行”已連續(xù)兩年向村民和村集體發(fā)放相關(guān)資金，真正實現(xiàn)了“空氣賣錢”的創(chuàng)新理念。其他生態(tài)項目考量：鄉(xiāng)內(nèi)在河邊上開發(fā)了溯溪項目，游客可在河中抓魚。但對于漂流項目，雖有投資方關(guān)注，但由于鄉(xiāng)內(nèi)道路狹窄且多山路，漂流項目易引發(fā)交通擁堵，同時河道攔截可能導(dǎo)致下游水量減少等問題，引發(fā)老百姓諸多意見，目前尚未決定是否開展。
　　三、發(fā)展成效
　�。ㄒ唬┙�(jīng)濟與社會發(fā)展踐行“兩山”理論以來，上墅鄉(xiāng)經(jīng)濟發(fā)展態(tài)勢良好，村集體經(jīng)濟增收，村民就業(yè)機會增多，生態(tài)環(huán)境持續(xù)改善。雖然具體數(shù)據(jù)需參考年度政府工作報告，但從整體趨勢來看，城鄉(xiāng)收入財政收入等指標(biāo)均逐年向好。
　�。ǘ�）民宿產(chǎn)業(yè)成果龍王村擁有200多家民宿，其中精品高端民宿約十幾家。董嶺村全村100多戶人家，幾乎家家戶戶經(jīng)營農(nóng)家樂，價格較為親民，包含三餐食宿。在旅游旺季（七八月份），上墅鄉(xiāng)日均接待外地客人可達4000人。村民對發(fā)展民宿和農(nóng)家樂積極性頗高，如董嶺村家家戶戶開辦農(nóng)家樂，直接增加了家庭收入；龍王村村民受市場驅(qū)動，將房屋改造為高端精品民宿，提升了住宿價格和接待人群層次，實現(xiàn)了從主要接待老年游客到吸引更多年輕游客的轉(zhuǎn)變，經(jīng)營收益顯著提高。
　�。ㄈ�）生態(tài)保護現(xiàn)狀在生態(tài)保護方面，雖然外地游客增多未出現(xiàn)明顯破壞生態(tài)的情況，但因鄉(xiāng)內(nèi)道路狹窄且多山路，交通擁堵問題較為突出。上墅鄉(xiāng)在踐行“兩山”理論過程中，立足鄉(xiāng)情，通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級、區(qū)域協(xié)同發(fā)展、人才引進等一系列舉措，在經(jīng)濟發(fā)展、生態(tài)保護、鄉(xiāng)村建設(shè)等方面取得了顯著成效，為其他地區(qū)提供了寶貴的綠色發(fā)展經(jīng)驗。